台大電機系版的討論
發信人: PowerOp.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (嗯踢唷咿咿．小段段), 信區: NTUee
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Fri Sep 6 21:37:09 1996)
說說你對中台禪寺事件的看法吧...
發信人: DavidChiou@Lion , 信區: NTUee
發信站: 獅子吼站 (Sat Sep 7 00:34:54 1996)
==> 於 嗯踢唷咿咿．小段段 (PowerOp.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw) 文中述及:
: 說說你對中台禪寺事件的看法吧...
嗯.. 這是個好問題 :)
佛陀制戒: "未得父母歡喜同意者, 不得出家."
因此中台禪寺的作法, 我個人並不是很認同.
而女子在出家前, 有二年的時間得先為近住女（男子亦同，
只是時間上並沒有像女子限定二年）, 一方面觀察她是否適合寺院的
生活, 或只是一時衝動, 意氣用事, 另一方面若女子有身孕, 可避免
出家後竟然變大肚子, 使人產生誤會.
此次中台方面, 因為學員一時的 "感動", 就讓她們出家.
於出家的基本條件來說並不符合（父母根本不知道）, 再於
出家的程序來說, 二年的時間斷然跳過, 不論是於情、於理、於律,
都是不很完善的作法.
其實 "感動" 是一回事, 然而催眠術亦可造成所謂的 "感動".
相反的, 佛法是 "反催眠" 的, 我認為一般的催眠師很難對於有禪定經驗
或是佛法造詣的人催眠, 因為他的精神層次在某些方面會比一般人較高些.
然而中台為了多收點人在那出家, 在同學臨時起意之下, 就讓她出家,
這與一向深思熟慮、穩重踏實的佛陀教誡, 是有所不同的.
佛在世時, 曾有許多人與佛陀一昔話之下, 便證悟深法,
願出家淨修梵行, 乃至造福眾生. 然而佛陀幾乎都請他們先將
份內的事做好 -- 牧羊的, 先將羊隻給歸還; 居王位的, 將國土
給治理好; 為人子的, 得讓父母有其終養. 才允其出家. 因此
稱出家是很難得的事, 須要相當的福報才會有好的機會.
再者, 很少事情是出家才能做、在家不能做的. 佛世時的
維摩詰居士（高中課本提到的那位）就是個例子. 只是若有福份
得以在良好的環境下出家, 能夠有更充份的時間打坐閱經, 進步
會快許多, 另一方面也以為眾生服務為終生志業, 這是很難得的,
非有相當的氣魄與見識才行.
中台方面一向比較屬於較激進的傳教方式, 與基督教頗有相似,
（我會這樣比, 是因為我家是基督教背景）, 所以雖然晨曦社
有人接觸中台禪寺, 我個人則一向不參與其活動. 一方面依佛陀
的教誡, 一方面則依個人的觀感.
不過話說回來, 在許多的方面, 她們或許有她們特殊的考量.
只是我個人覺得因此而造成社會的風波, 實在並不值得. 然而
講實在的, 我並沒有資格批評她們. "把人事當教育, 不把人事當是非"
是我採取的看待方式, 看看我們是否能從這當中學習到什麼.
縱使許多人因此對佛教產生誤解, 我想若能從中學到一些經驗,
那麼也就是不幸中的大幸了.
就醬子啦.. 我覺得不論是就偷溜出家者或是就她們的父母來說,
實在都遭到蠻大的傷害（尤其加以新聞的渲染）, 這方面或許
就只能默默的祝福她們了...
發信人: chishin.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (april), 信區: NTUee
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Tue Sep 10 09:31:37 1996)
==> 在 DavidChiou.bbs@ccbs.ntu 的文章中提到:
: ==> 於 嗯踢唷咿咿．小段段 (PowerOp.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw) 文中述及:
: : 說說你對中台禪寺事件的看法吧...
: 嗯.. 這是個好問題 :)
: 佛陀制戒: "未得父母歡喜同意者, 不得出家."
請問弘一大師當年不也是拋妻棄子，放掉一切浮華出家的嗎？
而釋迦牟尼也是離開王宮，他父母未必會同意他出家吧！
我對佛教佛法了解有限，問得不好還請見諒。
但是在現在，諸如選擇配偶職業尚且不宜委屈己意，出家這等人生大事，
為什麼又不能自己做主？
我是天主教徒。天主教裡不管是神父修士修女，都要經過非常長時間的鍛鍊和考驗，
不是想當就當，有聖召（神聖的召喚，不是指具象的聽到或看到）是特別的聖寵，
所以我也同意這次事件欠妥當．但難道父母不同意，就連試一試的機會都不能有嗎？
都成年了耶！
願聞其詳。
發信人: DavidChiou@Lion , 信區: NTUee
發信站: 獅子吼站 (Tue Sep 10 11:58:11 1996)
==> 於 april (chishin.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw) 文中述及:
: ==> 在 DavidChiou.bbs@ccbs.ntu 的文章中提到:
: : ==> 於 嗯踢唷咿咿．小段段 (PowerOp.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw) 文中述及:
: : : 說說妳對中台禪寺事件的看法吧...
: : 佛陀制戒: "未得父母歡喜同意者, 不得出家."
: 請問弘一大師當年不也是拋妻棄子，放掉一切浮華出家的嗎？
弘一大師即民國初年名家李叔同, 他四十歲出家,
專研律宗, 一向是謙虛的以沙彌自居, 而不以比丘(正式的
出家人)自居.
放掉一切浮華是件很不容易的事, 然而弘一大師從來不曾
認為離開妻子本身是件好事, 他只是默默的懺悔與付出,
從盛年時才華橫溢、拈花惹草的氣焰, 轉化為誠懇內斂、
無私無我的苦行僧.
再者, 有的記載指出, 當初李叔同最終決定要出家前,
家中是已同意了. 然而後來妻子不干寂寞, 心生悔意, 所以
上山希望他能還俗（男子可以隨時還俗、再出家也行）,
弘一大師只是掩戶自省, 向侍者懺悔說顯然他的德行不足以
消弭這些事情.
: 而釋迦牟尼也是離開王宮，他父母未必會同意他出家吧！
佛陀當年出家不是 "出家學佛", 是去求真理, 和現在
出國留學同樣, 只是其父王不忍其受苦因此才有五人同行伴修,
他悟了之後, 首先便度此五人, 再回老家度其家人.
（當時出家苦行探尋真理是件很光采的事情, 不像現代... ）
: 我對佛教佛法了解有限，問得不好還請見諒。
慚愧慚愧, 我知道的也不多, 僅限於皮毛,
不知能否供作小小的參考...
p.1
發信人: DavidChiou@Lion , 信區: NTUee
發信站: 獅子吼站 (Tue Sep 10 12:01:51 1996)
==> 於 april (chishin.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw) 文中述及:
: 但是在現在，諸如選擇配偶職業尚且不宜委屈己意，出家這等人生大事，
: 為什麼又不能自己做主？
佛法很重視孝道, 尤以出家人除生兒育女之外, 其餘對父母之恭敬,
應較在家人有過之而無不及. 若不經由父母親的同意, 連自己父母的
悲痛都不能排遣的話, 又惶論度眾生呢.
因此佛陀當初制戒制得很明白, 若非父母同意, 不得出家;
縱有出家機緣, 亦最少經二年的觀察, 以免是意氣用事.
出不出家並不是重點所在, 這只是因緣產生的現象, 然而
學佛學的是慈悲以及智慧, 所以佛法不以出家而為得救. 多一個
人出家、少一個人出家, 就正信的佛教來看並不是重點, 而是是否
有人真正的能實修佛法, 從禪定中開發智慧、從處世中長養慈悲,
這是學佛的所在.
出家的好處, 在於能夠專心的從事禪定的修習, 並為弘法利生
終其一生無私的奉獻, 然而這並非所有人都能做到的, 因此佛教對
於出家的規定很嚴格, 並不希望 "拉人出家", 而是希望俗務已經
不成問題的人, 再談出家比較好.
: 我是天主教徒。天主教裡不管是神父修士修女，都要經過非常長時間的鍛鍊和考驗，
: 不是想當就當，有聖召（神聖的召喚，不是指具象的聽到或看到）是特別的聖寵，
: 所以我也同意這次事件欠妥當．但難道父母不同意，就連試一試的機會都不能有嗎？
: 都成年了耶！
這可能就是著眼點不同了...
前面提過, 若連自己親屬的悲痛都無法排遣, 那麼縱使滿口大愛
也是罔然, 佛教不以信徒的多少為興盛的標準, 而是以社會的和樂為
要件.
因為在家照樣能夠學佛, 而且照樣能證道（只是俗務多的話
少了很多時間自修）, 因此縱使父母不同意, 只要自己有心, 從待人
處世開始, 兼修習 "應無所住" 的智慧, 就已經是在學佛了.
: 願聞其詳。
我的修為很差, 做事也很混, 沒有資格多談, 好像佔用電機版太多
的篇幅了, 真不好意思. 也謝謝學長的指教!
發信人: dawkins.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw 信區: Buddhism
發信站: 獅子吼站 (Tue Sep 10 12:01:51 1996)
: 請問弘一大師當年不也是拋妻棄子，放掉一切浮華出家的嗎？
: 而釋迦牟尼也是離開王宮，他父母未必會同意他出家吧！
我只對這一兩句,有不同的意見..
我覺得出家而拋妻棄子,只適用於古時候...
現在社會混亂比之古時候尤有過之...
如果捨棄了親情,友情..似乎說不過去...
我自己也說不上來,我只是把自己不同的
意見表答出來而已./